Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO

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Anàlisi :: antifeixisme
Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per raver	06 jul 2004
solo hoy he leido varios mensajes culpando al "pueblo judío" por lo que hace sharon y el estado israelí a los palestinos, comparándolos con los nazis. ignorais las muchas manifestaciones de israelies contra la ocupacion, los insumisos israelies que hacen lo que quizas vosotros no os atreveriais a hacer, los intectuales de origen judio como Chosmky que se openen a las politicas de Israel, los jovenes ravers y pacifistas, ignorais muchas cosas de israel. quienes decimos que en esas frases se vislumbra antisemitismo y criticamos a aznar sin culpar al "pueblo español" nos llaman aquí sionistas, infiltrados y culquier otro insulto. aprended a criticar la spoliticas del estado de israel sin antijudaismo. por supuesto que no lo sois, pero muchas veces no se puede distinguir vuestros mensaje de los de los neonazis. hop he visto aqui la letra una cancion de un grupo neonazi para apoyar una postura supuestamente "solo" antisionista. deberia haceros reflexionar que algunos ya useis palabraz de nazis para apoyar vuestras posturas. ya que para muchos Chomsky es una figura respetada, a ver si le haceis caso y culpais a cada cual de lo suyo. que cada palo aguante su vela.
EL "ANTINORTEAMERICANISMO" COMO ESTRATEGIA APRENDIDA "Tomemos el concepto de antinorteamericanismo que se utiliza para hablar de aquellos que critican las políticas de los Estados Unidos. Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. Es lo mismo que nos encontramos en la Biblia en el caso del rey Ajaab que condenó al profeta Elías por la crítica que hizo a sus políticas y lo calificó de antiisraelí, indentificando de esta manera las políticas de un rey con un pueblo. "En realidad, si miramos a través de la historia, lo que vamos a encontrar es que la mayoría de los intelectuales son aduladores de la corte. Hay algunos que hacen análisis críticos sobre la naturaleza del poder, que se identifican con las luchas populares, pero generalmente son marginales. http://www.rebelion.org/chomsky/031102chom.htm
Mira també: http://www.rebelion.org/chomsky/
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Comentaris

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per nicaso	06 jul 2004
nicaso es un troll

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per Aquitania	06 jul 2004
Por qué lo consideras un troll? Me parece una opinión sensata con la que coincido. Creo que deberíamos tener cuidado con utilizar la ola de trolls que "azota" Indymedia últimamente para ignorar debates interesantes, y creo que éste lo es. Y por cierto, yo también me he encontrado opiniones sobre este tema muy parecidas a las de los nazis en ambientes antisisistema, por decirlo de algún modo (y no sólo en Indymedia). Además de que, en mi opinión, ´cupar a los judíos del genocidio del estado de Israel nos desvía del auténtico germen del problema: no creo que el problema sea que Sharon es judío, sino que es un gobernante judío de ultraderecha. O eso, o culpamos también a los protestantes de lo que haga Bush, y un largo etcétera.

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per preguntón	06 jul 2004
¿y qué te hace pensar que es un troll? ¿te lo has leído, o te has confirmado con (des)calificar el texto al leer 'NO AL ANTIJUDAISMO'?

d acuerdo con q sionismo no es judaismo
per viv	06 jul 2004
pero... ls judis tienen q dar mas canya porq se estan pasando un mogollon.

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per Rabia	06 jul 2004
Vale, está claro que se tiende a generalizar, pero los israelies tienen una sistema representativo, ellos votan ocupación y asesinatos, ellos votan al terrorista Sharon, aunque si que es verdad que si hay un movimiento contra el terrorismo israelí pero son los menos.Si hubiera una mayoría de israelies que bscarán una solución justa al conflicto no estaría Sharon en el poder. Yo tb creo que no es troll todo el que tiene una opinión distinta...menos paranoia...

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per geek g2ek ARROBA gmx.net	06 jul 2004
"ls judis tienen q dar mas canya porq se estan pasando un mogollon." por un lado no entiendo qué quieres decir con que 'tienen que dar más canya'. por otro me pregunto si lo mismo es aplicable a ls cristians, que 'estamos' torturando y matando en iraq.

hola
per buenas	07 jul 2004

Per mi es basic no confondre els conceptes de jueu i israelia. Perque hi ha molts jueus que son anti sionistes. Pero es igualment important no confondre els conceptes de israel i ciutadania. Israel no es una societat normal, es una societat colonial. Els seus "ciutadans" com s´autodefineixen ells mateixos (mireu la pagina oficial de israel) son soldats amb onze mesos de llicencia (tambe els famosos 457 insubmisos, que no son pas insubmissos, sino militars que es neguen a anar als territoris del 1967). Aquests soldats amb 11 mesos de llicencia porten 50 anys votant a generals cada cual mes colonialista. Aqui el senyor Aznar va durar 8 mesos amb la seva aventura colonialista, no pas 50 anys. Canya a Israel, Canya al Apartheid!

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per un	07 jul 2004
Hauria de ser tot el poble israelià qui sortís al carrer a denunciar la barbàrie. No n'hi ha prou amb quatre gats, companys.

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per altre	07 jul 2004
"quatre gats"? no tens ni idea. Ocorre que son mes de quatre gats, pero a mes estan molt dispersos i silenciats, descomptat intelectuals hiper-prestigiosos amb fama mundial com Chomsky

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per un	07 jul 2004
Bé, potser no tinc ni idea, però em sembla que gran part dels israelians viuen encara la persecució patida pels nazis com un perill latent, i identifiquen Palestina i el món àrab com una amenaça. La paranoia els fa defendre Sharon, que, si no em torno a equivocar va ser elegit pel poble no?

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per raver	07 jul 2004
de troll no tengo nada. responde a mis argumentos si puedes. es alucinante que en una web crítica la autocrítica se pretenda dejar de lado con argumentos como "ni caso, es un troll" me parece que otros ya han dejado claro esta posición de alerta ante el antijuadaismo, que como yo han visto en esta y otras webs antisistema. para no ser hipócritas hay que aplicar el mismo criterio a todo el mundo: culpa al pueblo inglés, escocés, etc. de Blair, al irakí por aguantar a Sadam tantos años, y TODOS los pueblos del Estado Español por aguantar al criminal Franco 40 años. o si a ZP y su parrido le da por una aventura guerrera, ¿nos culparás a todos? ¿a que no? pues entonces no culpes a todo el pueblo judío. y apoya a la resistencia israelí. a la izquierda de esta web teneis e enlace a indymedia israel. leedla y quizas os lleveis otra impresión... al menos vereis que alli como aqui hay personas que se oponen. que tengan mas o menos exito no se les puede echar en cara. ¿es que aqui tenemos mucho mas? la resitencia interna es israel se desarrolla en unas condiciones en las que muchos de los que escribis aqui dudo que os atrevierais a hacer algo.

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per prou apartheid	07 jul 2004
sionisme es racisme

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per doctor	07 jul 2004
> sionisme es racisme aquest comentari deu haver-te causat un infart neuronal. et puc ajudar? realment aportan algo al debat aquests comentaris banals? sincerment no ho crec, l'unic que fan es autoconfirmar les creencies de qui posa aquest tipus de comentaris

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per un“	07 jul 2004
De ver;as que flipo, es algo tan claro como que el estado de Israel es una gran patraña, no se trata de si hay judios encontra de Sharon, es simplemente que no es su tierra cualquier judio que viva en Israel ES UN HIJOPUTA y tengo muy buenos amigos judios que niegan ese estado

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per él	07 jul 2004
¿cuando 'caduca' el derecho a la tierra? antes de ser expulsados por los romanos, en esta tierra vivieron los judíos, algunos siguieron viviendo allí. ¿cómo que no es también su tierra?

sionisme = racisme
per s	07 jul 2004
Aixo no es pas un opinio personal, Es el que diu la conferencia mundial de ONG contra el Racisme de Durban. I el que diu el sentit comu. M´importa 3 collons que siguin o no siguin pacifistes, senzillament viuen a una terra que no es seva. Jo nomes respecto els jueus que viuen fora de israel, i en conec uns quants. COLONS a la foguera!

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per raver	07 jul 2004
"cualquier judio que viva en Israel ES UN HIJOPUTA" me dais la razón con estos argumentos. donde vives? te consideras tambien un hijoputa por vivir en un estado criminal omo el español? que edad tienes? si hubieras nacido un ciudadno israelí me gustaría saber que harías, exiliarte? te has exiliado de aqui? has renunciado a tu ciudadania española? a que no? tienes DNI? a que si? quizas pasaporte si quieres viajar? tambien? cuantos mas argumentais mas se ve que juzgais con un rasero al pueblo judío y con otro a los demás pueblos del mundo, y por supuesto, a vosotros mismos. eso es antijuadaismo=racismo culpais a todo el pueblo palestino por los atentados suicidas? o no, los justificais porque al fin y al cabo "solo" matan "hijoputas"? no te atreveras a decir que las victimas españoas del 11-M son hijoputas por vivir en España, estado opresor no? y a todos los que opinais que el estado de israel debe desaparecer os pregunto: que haceis con l@s ciudadn@s israelíes? como los considerais a todos hijoputas -los nazis los consideraba ratas-, pasos para presentarlos no humanos, quizas no os preocupe. como decia, se puede criticar al estado de israel (hasta su existencia) sin ser antijudio como muchos de vosotros mostrais ser... y un si, pero muchos no habreis conocido ni a uno o una en la vida, a que no?

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per geek g2ek ARROBA gmx.net	07 jul 2004
> COLONS a la foguera! se ve que has aprendido tu lección de exterminio de los nazis @raver: tienes tanta razón :(

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per Aquitania	07 jul 2004
S´agraeix un debat seriós a Indymedia de tant en tant :-) es veu q no tot està perdut.

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per Aquitania dos	07 jul 2004
Debat seriós? Si semblen una colla de cafres només senten la paraula "jueu". Quina angunia de forum!

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per Aquitania (u?)	07 jul 2004
Bueno, ho deia per comparació amb altres articles i posts consegüents. Es q aquest tema és angoixant, i almenys algú (raver) és capaç d´exposar uns arguments raonables i defensar-los raonadament, sense caure en provocacions. Ha penjat el comentari que jo no m´atrevia a fer! Com a mínim es demostra que aquest tema es pot abordar des de perspectives diferents. "Tocaya", t´has llegit les altres converses sobre Israel? ;-)

Re: Es un concepto claramente totalitario indentificar al estado con el pueblo. NO AL ANTIJUDAISMO
per geek g2ek ARROBA gmx.net	07 jul 2004
> em sembla que gran part dels israelians viuen encara la persecució patida pels nazis com un perill latent, i identifiquen Palestina i el món àrab com una amenaça no estas dient cap burrada, penso que es mes o menys aixi. i sense anims de justificar l'opresió i l'expansionisme d'israel ho trobo comprensible. la shoa no es pot ni es deu oblidar tan facilment , i menys si ets supervivient o familiar de victimes. l'amenaça pels estats arabas segueix ací. no oblidem que israel va ser atacada només un día després de la fundació pels exercits de sis dels seus 'veins', amb la finalitat de tirar tots el jueus al mar, o bé terminar el treball que els nazis no havien acabat. i no va ser l'unica guerra llançat pels 'veins' contra aquest estat. alguns estat com egipt ara reconeixen el dret d'israel a existir, altres segueixen amb els mateixos objetius que fa 60 anys. el que esta clar es que el tema es massa complex com per tractar-ho amb esquemes de blanc i negre. no existeixen un bandol bó i heroic, i un altre dolent i covard, com molts volen creure.